Статьи > Перевал Дятлова

Сто вопросов Юдину (2012 г.)

 
Письмо Юдину:

Здравствуйте, уважаемый Юрий Ефимович!
Обращаются к Вам исследователи с форума Хибина-файлы и участники группы "Перевал имени группы Дятлова", которая зарегистрирована в социальной сети контакт.ру.
Во-первых, хотим Вас поздравить с 75-летием и пожелать Вам бодрости духа, здоровья, радости и долгих лет интересной жизни!
Во-вторых, просим Вас ответить на ряд вопросов, если это Вас не затруднит.
Вопросы Вам передают сотрудники Фонда памяти группы Дятлова, которые любезно согласились помочь нам связаться с Вами.
Просим извинения за то, что возможно на некоторые вопросы Вы уже отвечали, но мы не знаем Ваш ответ, или не поняли его, поэтому задаем вопросы еще раз.
Благодарим Вас за то, что нашли время ознакомиться с вопросами и по возможности ответить на них. Спасибо!

Вопросы:

1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась " Хибина"? Кто предложил это название?

- Не знаю.

2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо, и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.

Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.

3. Когда группа вышла в поход, знали ли вы и говорили ли между собой о странностях и опасностях тех мест на Отортене, куда вы шли?

- Никаких разговоров подобных не было. Эти все разговоры... возможно где- то кто- то Игорю говорил, но нам никто об этом не говорил. И мы ни о каких опастностях не знали.

4. Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов в одном их городов, в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?

- Дятлов при встречах с кем- либо из посторонних не мог разговаривать о каких- то походных проблемах, он был самодостаточный человек, и даже внутри группы он никогда ни с кем не мог говорить о чем- то либо подобном. О летчике Патрушеве я не знаю. Если была встреча с Патрушевым, то она могла состояться только в Ивделе. Потому что в Ивделе он там ходил куда- то во время остановки, пересадки. Он мог ходить куда- то в администрацию, за консультацией, куда угодно мог ходить. А больше о летчике Патрушевом я лично ничего не слышал и не знал. Узнал я только после того, как об этом сказала Гаматина, узнал только со слов Гаматиной. Ну если вот такая близкая встреча с туристами и разговором, то могло быть только в Вижае. Но что Патрушеву делать в Вижае, аэродрома там вроде бы в то время не было.

5. Предупреждали ли кто группу не ходить туда на Отортен зимой, когда узнавали о вашем маршруте?

- Ничего подобного не было. Это все враки.

6. Вы, как и другие дятловцы, общались с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей конкретным маршрутом группы? Давались ли группе какие-либо советы?

-Ну этим делами занимался Игорь, лично. И что ему там по пути кто ему что говорил, этого никто не знает, и это не обсуждается. Потому что он же... Ну вот такое мое мнение.

7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что, как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном, когда туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?

- Ну обычно реакция руководителя туристской группы... всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые никуда дальше своего поселения не ходят, кроме как за ягодами и за грибами. У них мистические отношения к своим просторам, и никогда туристы на это не обращают внимание. Вот Игорь говорил в этом плане, маршрут был проработан, как ходить по снегу, по тайге, по горам, поэтому ему вот эти все досужие разговоры местного населения... он, конечно, игнорировал. Поэтому он в этом плане и сказал, что во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал. Ничего там никакой мистики не было.

8. С кем из дятловцев Вы были хорошо знакомы?

- Ну мы все были в одной спортивной семье, кро... со всеми я был знаком. Ну допустим, с Кривонищенко, он раньше нас кончил, я вот с ним как бы встретился в этом походе вместе с Золотаревым. Ну Кривонищенко я и раньше видел, когда он еще учился, я был на младших курсах, он был постарше. А с Золотаревым вот я лично встретился в поезде. Он сразу же в группу влился и не было никаких вопросов по его... никто его не вопринимал как постороннего человека. Он сразу же влился в коллектив. Вот у него такой был характер, боевой, комсомольский. Ну хотя по возрасту он был старше.

9. С кем из дятловцев, и в каких походах Вы ходили раньше?

- С Юрой Дорошенко мы ходили в походы, мы вместе влились в туристскую секцию в одно время, и вместе мы с ним ходили в поход по Среднему Уралу, по реке Чусовой, и мы с ним были ну как бы друзья. Значит, с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе, и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а он меня пригласил, и я, даже не раздумывая, согласился. Ну вот там с Колей Тибо, с Рустиком Слободиным мы ходили вместе по Алтаю, и с Игорем Дятловым. А с Колей Тибо... это такой замечательный товарищ и друг, у него судьба такая, из репрессированной семьи, но в походах он был такой внимательный. Я когда еще в первый раз пошел в поход выходного дня, еще рюкзак даже в жизни не носил, он, значит, уже постарше меня был, вот опеку брал над людьми, возьмет поправит, лямки поправит, все прочее, поговорит, ну вот... удивительный друг был.

10. Какой термометр был в группе? И у кого он был?

- Это у меня в памяти не отложилось. Ну по смыслу термометр, конечно, был у врача. Врачебный термометр был и все. А наружный термометр, кто у нас там метеоролог был, я не помню. Вот был термометр только медицинский. Но раз там температура измерялась, судя по дневнику, значит был у кого- то спиртовый термометр... был по-видимому. Видите, я был с ними на маршруте, когда мы шли от 41-го квартала на Второй Северный, я по существу был с ними один раз там, я этот термометр не видел.

11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?

- Ну... знаете, в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода...вот мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов, но запомнился... когда мы шли, пурга была, поземка... ну вот мы шли, и вдруг у меня валенки выпали из-под рюкзака, я пока их подбирал, а группа уже ушла, я остался как бы один на один в пурге, ничего не видно, на метр не видно... А вот была в наше время такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге... друг друга не видно... и вдруг люди останавливаются, и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А дороги не видно, и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть, потому что идет пурга, поземка идет, он-то думает, что ступает по лыжне, а под ним - бездна. У нас был вынужденный останов, мы спустились вниз, у Гены лыжи были сломаны, вот дальше уже там были определенные приключения, ну и т.д.... говорить о походах много можно.

12. Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки?

- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.

13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях?

- Ну естественно, ну там как повезет. ( смеется) Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое-то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.

Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки, а спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно.

14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду, только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?

- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.

Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.

Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...

16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?

- Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.

17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда, или это было всегда спонтанно?

- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки, потому что это место было за мужественными людьми, которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали... а в середине палатки было комфортно, поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там...Они же еще ведь не расположились в ту ночь, как они там были, расположение вещей тоже не анализировали, ну дневник Зины был найден в дальнем торце палатки вместе с вещами Игоря Дятлова... ну она возможно ему сказала: "пускай у тебя дневник полежит"... это было случайно...непонятно, кто где лежал.

18. Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам, или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?

- Ну тут возможно, что бывает по желанию, и возможен второй вариант, он более предпочтителен был в наше время. Завхоз брал список и назначал: вот ты с этим, а ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание, не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство, я пытался определить, кто с кем дежурил, но так у меня эта мысль не осуществилась до конца, потому что это сложно, а по дневникам это тоже сложно определить

19. С кем Вам удалось подежурить за время, проведенное в том походе?

- Я уже не помню с кем...я же в пути дежурил... не помню... там уже на подходах...на Втором Северном точно не дежурил, потому что болел.

20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?

- Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки-стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

21. В чем была задача ночных дежурных, и как они дежурили, по сколько человек ночью? Как было принято у Дятлова дежурить по ночам?

- Я уже там в каком-то предыдущем вопросе это говорил.

22. Помните ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?

- Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять, потому что я даже не пытался ее осматривать, ну печка и печка. И вообще, когда я вещи опознавал, то там посторонних вещей не было, все были дятловские. Единственное, это там записали в протоколе с моих слов, что вот эти вещи я не мог определить, но не в том смысле, что они были не дятловскими, не групповые, а просто я еще мало шел и не мог идентифицировать каждую вещь, предметы личного гардероба там, кому они принадлежат, и печку... вот я тоже не знал, чья эта печка, потом я узнал, что это Игорь ее... Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически, у меня была обязанность врача, и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой-то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей... Потерять обмотку в глубоком снегу, по пояс снег, никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские, этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...

23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знаете ли что-нибудь о лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?

- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.

О лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы Политехнического института, но обратно их не сдавали. Их там использовали поисковики по своему усмотрению, давали тем, кто был без лыж, поисковикам, например, солдатам-поисковикам. Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.е. они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.

24. Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.

-Это очень энциклопедический вопрос, и на него надо отвечать... только на конкретный вопрос.

Группа была психологически очень дружная, и никаких конфликтов никогда принципиальных там не могло быть. Антипатии и симпатии - это тоже вопрос сугубо...но он...так...это долго надо говорить... Антипатий таких явных вообще не было. А симпатии... взаимные симпатии... вот это были, но это не для... не для данной... не сейчас об этом говорить...( смеется)

25. С кем из дятловцев Вы общались больше всего в том походе, вели интересные разговоры?

- Интимных индивидуальных разговоров там... этим разговорам не было места, там каждая минута была занята, и все были друг у друга на виду. И поэтому интересные разговоры, они велись чисто эпизодически случайно.

26. Подшучивал ли Семен Золотарев в том походе над девушками? Над кем-то из участников похода?

- Боже упаси. Я с Золотаревым познакомился уже в поезде и там было... над всякими шутками там не было времени, и тем более поводов. А к девушкам он еще только присматривался, в эти дни когда я был с группой. Никаких там шуток не было и в помине, во время моего там присутствия.

27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?

-Это во-первых не геолог, а это был один из лесорубов. Он был немножко старше остальных этих ребят, они там были на заработках, в то время это было большое подспорье - подзарабатать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально... нам было с ними интересно общаться, вплоть до того, что мы даже там обсуждали, тогда это было еще в диковинку, поэзию Есенина. Там разговоры были всю ночь, и вряд ли группа поспала немножко, час-другой, это была очень интересная встреча, в этом общежитии лесорубов.

28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?

- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это тупой вопрос для меня.

29. Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки, они собирались к нему заехать в гости?

- Я тоже ввиду его интеллекта... я тоже у себя в записной книжке записал его адрес.

30. К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?

- Ну в то время, когда я был в группе, то он держался ровно со всеми С кем подружился, сошелся поближе? Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват, это была песенная энциклопедия, и сам пел, и играл, и там все старались его записные книжки по-очереди переписывать, песни, которые он нам тогда принес. А он был на разных турбазах инструктором, песенный блокнот у него... был со всей страны со всех туристских базах страны, и вообще, он был на слетах везде. Так что это был кадр незаменимый.

31. Правда ли, что у Зины и Юры Дорошенко в походе опять "вспыхнули чувства", что они уединялись в том походе вдвоем, т.е. старались находиться вместе и дежурить вместе?

- Это все чушь! А дежурила Зина с Рустиком Слободиным.

32. Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?

К Зине были неравнодушны все мужчины, всегда, в любой компании. И даже она сама пишет, что куда бы она не появилась, все к ней с вопросом: "Ой, кажется вы - землячка, что я вас знаю!" Вот у нее был такой общительный характер. Она где бы ни появлялась, заполняла собой все пространство приятным ароматом душевным.

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким-то еще другом способом?

- Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим, летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не... больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.

34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?

- Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что-то из другой оперы.

35. Как несли продукты в рюкзаках? В чем хранились крупы, сахар, сухое молоко, кофе, чай? Что лично несли Вы из общественного имущества, из продуктов?

- Что завхоз даст, то безропотно, без обсуждения участник похода нес. Что я там нес, я абсолютно не помню.

В других походах я всегда ношу котлы, потому что это самый ненавистный общественный груз. А я его беру, потому что ну он никому не нужен, и я уже привык, и потом с этими котлами собираешься самым последним, но вообще я был организованный и не задерживал группу. Но там у меня котлов вроде бы не было.

36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?

- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен был дефицитный, его приобретали, как правило, рулонами в аптеках, там он обеспечивал медицинские учреждения как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз, и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.

Носили продукты в обыкновенных мешках. Но, конечно, там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили в клеенчатые мешочки.

Ну так так вот хранили, и все нормально, ничего не портилось.

37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?

- Ну документы не думаю, что оставляли, и деньги тоже. А так там могли оставлять все, что угодно.

38. Расскажите, пожалуйста, о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам? Вас самого не удивило то поведение Юры, когда он вдруг громко запел в общественном месте и стал просить деньги?

- Ну для Юры Кривонищенко это был очередной прикол, у него это была... от радости общения с группой, с друзьями, которых он давно не видел, у него это бурлило, выдумки всякие... там было все абсолютно естественно, он пошел собирать деньги не из-за денег, а из-за хохмы. Что тут скажешь, ну его забрали... ходили там... Девочки ходили... потому что девочки пришли, и его оттуда быстро высвободили, ничего там серьезного не было. Там серьезного было только то, что его арестовали, когда он собирал копейки на конфеты.

39. Знали ли Вы начальника треста "Гипромедьруда" Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?

- Ну следствие велось независимо от каких-то там туристов, это я конечно не знаю, ну "Гипромедьруда"... это тоже я лично не знал. Если карты там взял Игорь, значит он туда пошел и ему там дали. Потому что в то время карты были засекречены полностью, абсолютно все. Только председатель секции Юра Блинов тогда сходил к высокому начальству и ему дали 10 км-вые карты всего Урала, кроме вот этих 10 км-вок, у нас тогда карт не было, но по этим 10 км-кам наши туристы так научились ходить, как будто это 100 м-ки. Они никогда не ошибались, потому что в то время это были очень хорошие карты, и вот мы даже ходили по Заполярью, на озере Вайгач, и у нас была только 10 км-ка, и мы там ни разу не ошиблись, нигде, потому что была генеральная 10 км-ка. Потому что когда человек ориентируется, то он чувствует ее, чувствует местность, как будто он там всю жизнь проживал.

40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище - это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.

41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

- Не помню.

Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес)?

- Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.

43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?

- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.

44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?

- Ну наверно я передал на кафедру.

45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?

- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.

Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...

46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?

-Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были спорткомитету, поэтому спорткомитет сам и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное)... будировал... туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело - разряды, ну вот у нас такое тогда было мироощущение.

47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где-нибудь? Может в детстве во время войны?

- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.

А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос, и в протокол это не записал.

48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?

- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил, у меня бы не возникла бы эта просьба.

49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы, что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?

- Командировка - это обычное явление. Если мы взяли в профкоме деньги... нам дали, для того чтобы отчитаться за эти деньги, профком дает командировку, она дается на имя руководителя, и он обязан в пути следования на конечных пунктах, где пересадки и остановки, он обязан был эту командировку отмечать, и он наверняка ее отмечал. И то, что командировка и маршрутный лист где-то пропали, это говорит за то, что это важнейший документ с отметками, и они лежат в том деле, которое секретное, вот в этом я убежден, и они там спокойно лежат где-то.

50. Имел ли при себе Дятлов какой-нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции, или не собственной, а выданный ему?

- Ну там было не до испытаний, рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...

* * *

Пока Ю.Е. ответил на половину вопросов. Когда будут известны ответы на оставшиеся 50 вопросов, мне пока неизвестно. По информации от Фонда памяти группы Дятлова, Юрий Юдин должен приехать в Екатеринбург в 20-х числах сентября 2012 г. Наберемся терпения и подождем. Дай Бог здоровья Юрию Ефимовичу и долгих лет жизни!

Ответы из аудиоформата я перевела в текстовой вариант, для более глубокого осмысливания.

Ссылки на аудиозапись разговора с Юрием Ефимовичем любезно предоставлены Евгением, представителем Фонда памяти группы Дятлова, под руководством Ю.К.Кунцевича:

Дата записи: 02.08.2012г.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml


ЧАСТЬ 2, ПОСЛЕДНЯЯ.

51. Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали?

- Ну какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.

52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?

- Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что-либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические.

53. Почему в дневниках группы нет записей от имени Семена Золотарева? Ему не предлагали записывать?

- Я думаю, что просто не подошла его очередь, там же Зина давала...составила график...

54. Рисовал ли Семен в тетрадях других? Или в общем дневнике группы?

- Не знаю.

55. Была ли при нем тетрадь с песнями?

- А как же ! Все домогались добраться до его ба... до его тетради с песнями. Там очередь стояла, чтоб переписать. Это же был кладезь. Находка огромная, Семен с его песнями.

56. Откуда девочки переписывали песни, Вы помните? И куда переписывали, в свои дневники или в особые тетради?

- Ну конечно переписывали песни в свои записные книжки. Поскольку они были у каждого. И не только у девочек, а у всех членов группы.

57. Пели ли вы в походе запрещенные песни, которые могли бы быть обозначены как антисоветские? Пели ли блатные песни?

- Блатные песни конечно не пели, потому что мы их не знали. Антисоветских песен тогда никто не обозначал, что они антисоветские, они были народные как бы. Не понимаю, что значит, антисоветские. Люди - то... Дятловцы все были патриоты Родины. Какая там антисоветчина. Вообще это абсурдные вопросы.

58. С какими песнями вас в группе познакомил Золотарев?

- Это были туристские песни, которые он знал превосходно, потому что сам прекрасно пел и играл. И он по своей работе... ему посчастливилось быть на всевозможных общероссийских, союзных сборах, слетах, на базах, и он работал почти на всех туристских базах страны. Все, что было на тот момент в песенном жанре, у него было в его блокноте. Ну я не помню... там блокнот... или у него... много у него было этих блокнотов, но за ними стояла очередь. У дятловцев.

59. Вел ли какие собственные записи в походе Семен Золотарев?

- Да все вели. И он, естественно, вел.

60. Рассказывал ли Золотарев о своей жизни в том походе? О фронтовых эпизодах?

- Ну за то время, пока я был в составе группы, ничего подобного не было, и там было не до этого. Мы же ехали даже на каждом пункте остановочном, как это всегда бывает, доводили до ума снаряжение, шили бахилы, ремонтировали там что, что не сделали до выхода, до выезда в поход. Там работы хватало. И там было не до рассказов Семена Золотарева, просто не подошел еще момент, когда это можно было бы сделать. Это ведь такие... а там все общались в радостной обстановке от встречи со своими друзьями. Юрка Кривонищенко приехал, он обалдел в радости от того, что увидел всех, соскучился по обществу. Рустик Слободин, Коля Тибо... все встретились и не могли друг с другом наговориться от счастья. Я так говорю сумбурно.

61. Создается впечатление, что его не было с Вами в том походе. Никто его не упоминает в дневниках. Почему так? Он ни с кем не общался?

- Ну он... еще мало-то времени еще прошло. Поэтому и не написано...

62. Вы лично писали о нем что-нибудь в своем дневнике?

- Ну чё это... у меня в дневнике писать! Ну какая дурость!

Когда меня допрашивал следователь, он вот также, вот такой же задавал... провокационный вопрос и спрашивал меня, ни о ком не спрашивал, а спрашивал, как я отношусь к Семену, как он себя вел, так меня об этом спрашивал следователь, и я сказал, что это был хороший человек, что правильно себя вел... и вот этот же вопрос через 50 с лишним лет еще задает какой- то провокатор!

Ну что же низость такая у этих у спрашивающих! Я возмущен просто, понимаешь! Писал ли я о нем в своем дневнике! Ну зачем мне о нем писать! Потому что я его впервые в поезде увидел, и что я могу о нем писать!

63-66. Юра Дорошенко вел дневник в походе? У него нашли две записные книжки. Но в Уголовном деле эти книжки не отображены.
А Юра Кривонищенко? Писал стихи в походе, вел дневник?
Саша Колеватов вел дневник в том походе? Если помните, то какого цвета была его тетрадь или блокнот?
Какого цвета был блокнот Зины? и Люды?


- Ну как это можно запомнить какого цвета у кого был блокнот.. Дневники писали, на мой взгляд, все. Потому что Зина дала всем специально блокноты зеленоватого цвета, у всех были вот эти записные книжки для дневника с напутствиями от Зины

Вот мне она написала: "Голубоглазому Ю "в квадрате" для дневника". Вот я никогда дневник не вел, но раз дневник дали, вот я записывал свои первые впечатления. Вот эти блокноты, которые давала Зина, они были такого светло-зеленовато-голубого цвета.

67. Скажите, пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов-туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого-то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?

- Боевые листки выпускались в наше советское время... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие-то... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...

Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля...она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано, что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.

68. Кто в том походе был ответственным за боевые листки?

- Ну я думаю, что ответственным была... ммм... хм... ну если за дневнки была ответственна Зина, значит, возможно, она была и за боевой листок ответственна. Ну может быть там и Коля Тибо... да кто угодно! они же все были это... талантливые ребята.

69. Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?

- Я этот листок не видел.

70. Как Вы думаете, кто мог участвовать в выпуске этого Вечернего Отортена? Содержание его немного фривольное для посвящения съезду КПСС.

- Ну вот такая была атмосфера, к съезду КПСС относились именно так, как написано в этом боевом листке. А то, что там некоторые говорят, что поход посвящался партийному съезду, это не так, потому что партийным съездам походы никогда не посвящались. А это на бумаге, для того, чтобы участников похода освободить от работы. В то время это было очень сложно, писали в письме от имени туристского и спортивного клуба руководителям, где работали туристы, писали " просьба освободить такого-то от работы для похода", только в этом плане.

71. Следователь Коротаев на конференции к 50-летию трагедии группы сказал, что Вы видели тот боевой листок. И что Вас там тоже покритиковали, за то, что Вы сошли с маршрута. Как Вы прокомментируете его слова? Спасибо!

- Ну это надо спрашивать у Коротаева. Как это с маршрута... меня критиковать. Ну глупый вопрос. Чтоб покритиковали меня за то, что я сошел с маршрута... как критиковать, если это невозможно мне было идти. Грустно было расставаться со всеми. Ничего тут не скажешь.

72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела, или сучок был старый, без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?

- Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета, председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая-то - лавина. Ну вот я как-то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть, вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно...не знаю. Был слом.. так... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент - кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр - это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого-то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.

73. Вас, наверно, уже запытали этим поваленным деревом, но позвольте еще раз задать вопрос: что за свежеспиленное/срубленное дерево на майских фото? Где оно находилось? Зачем его завалили, и зачем к нему приставлены лаги? Видели ли Вы это дерево во время экспедиции 1963 года?

- Вот это дерево, которое на фотографиях. Оно было в том месте, где нашли последнюю четверку, и это дерево, на мой взгляд, сохранилось, оно заросло, оно было перекинуто упавшим, оно упало через ручей, и это дерево через 50 лет оно сохранилось, и оно заросло мхом, и его сейчас легко можно найти. Но дело в том, что многие исследователи со мной не согласны, они другое показывают, что я старенький, говорят, и когда мы были в 2001-м, это как раз в том месте, где это дерево, но все дятловеды считают, что я неправ. Дерево здесь никто не заваливал, а лаги были приставлены к нему, вот как сейчас Аскинадзи, я вот только сегодня это читаю.. который там изображен на этих... утверждает, что это сделали они. Они боялись, что трупы...если начнетс я обильное таяние снега, и ручей вздуется... они сделали плотину для того, чтобы трупы, которые еще не были найдены, задержались на этой плотине. А ему не верить невозможно, потому что это он сделал эту плотину. Вот Женя мне сейчас показал эти материалы. Вот на плотине стоят Ортюков, Аскенадзи, все наши ребята поисковики и солдаты Ивдельлага, и их командиры, ну и там другие ивдельлаговские сотрудники. Так, дальше вопрос...

74. Ведете ли Вы какие-нибудь записи, личные заметки по поводу той трагедии, вели ли тогда записи, дневник на поисках группы Дятлова? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?

- Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во-первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел. Но если бы я хотел, меня бы на поиски взяли. А я был привлечен прокурором для всяких опознаний, и опознал трупы, когда их впервые увидел. В общем, каких-либо записей и личных заметок меня не было, потому что я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине, и я поверил, абсолютно поверил следствию, и у меня не было возможности в чем либо усомниться. Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила, буран, что они замерзли, что я был бы там обречен и вместе с ними бы погиб, был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что у них там у всех были травмы, несопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 лет, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск. У нас доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие-то действия, рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре... в общем, все обстоятельства трагедии этой, действительно трагедии, мне стали известны только через 40 лет после происшествия. Естественно, если бы я думал, что там было над ребятами совершено насилие, а теперь я в этом не сомневаюсь, у меня же были 40 лет, я же там был, я везде ходил, я встречался с манси, но у меня даже вопроса такого не возникало! Но вот так Бог повелел... В неведении нас держали, и теперь держат за быдло. Секретное дело до сих пор нам недоступно. А собираюсь ли их опубликовывать, свои записи? Ну вот тут Женя стоит, мне подсказывает... Ну, давай, свои мысли сгруппируй и отдай нам. Ну, постараюсь в ближайшие месяцы его просьбу исполнить.

75. Очень важно увидеть напечатанными полностью блокноты Григорьева. Они хранятся у Риммы Печуркиной. Не могли бы Вы спросить у нее, почему она не хочет публиковать все блокноты? Ведь их ждут все исследователи, это общественное достояние.

- Это как бы личное дело Риммы Александровны. Она мне показала те блокноты, я их все видел, держал в руках, сделал копии для себя, но пустить их в оборот я не имею права без согласия самого Григорьева. Вот если в ближайшее время он... Я ему напишу, если он разрешит, то это возможно. И он сам может опубликовать их полностью.

76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?

- Ну, во-первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..

А спирт в походе нужен был обязательно, и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.

Мы плясали, пели без горячительных.

А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это...Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.

77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому-нибудь выпить?

- Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому-то предложить! Этот вопрос - из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.

78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?

- Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.

80. Когда у Вас заболела нога, Вы думали о том, чтобы растереть ее спиртом или одеколоном? Спрашивали спирт у ребят из Вашей группы?

- Ну, во-первых, у меня заболевание-то было хроническое, и оно не поддавалось единовременному спиртовому воздейтвию, поэтому этот вопрос не относится ко мне.

81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?

- Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками... Саши Колеватова и Кривонищенко.

82. Был ли у группы шоколад? Говорят,что он бесследно исчез? Так ли это?

- Шоколад возможно что и был, но я не завхоз, я не знаю.

83. Ваше личное мнение по поводу денег, обнаруженных у группы в момент смерти? Почему Слободин имел при себе такую крупную сумму?

- Ну потому, что он работал... но деньги ведь не помешают, никому не мешали... Я не знаю, почему у него были деньги.

84. Как хранились деньги? Все вместе у Дубининой и Дятлова, или каждый имел свою сумму при себе?

- Вот деньги групповые, которые мы собирали на поход, они хранились у завхоза, я думаю, что у завхоза, а может быть, и у Дятлова. Обычно была практика, что деньги хранятся или у завхоза, или у специально выбранного группой казначея. Но поскольку казначей не был назначен, значит, скорее всего они были у завхоза, потому что по дневникам видно, все критиковали ее за то, что она была прижимистая.

85. Сколько с собой Вы имели личных денег?

- Ну не знаю... Я был студентом, жил на стипендию, у меня личных денег было немного, ну не знаю.

86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?

- Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.

87. Как Вы можете объяснить, что обратные билеты на поезд у группы были уже приобретены на 15 февраля?

- Это я не думаю, что они были приобретены, может быть, это кто-то выдумал.

88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова).

- Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю.

Ксения Свечникова живет в Свердловске...хм... сейчас у меня этих адресов нет. Потому что на ежегодные встречи они не появляются, поэтому адресов у меня нет.

89. Контактировали ли Вы с семьей Людмилы Дубининой до и после трагедии? Может ли Вы предположить, откуда мог отец Людмилы получать информацию о возможной причине трагедии, с кем отец Людмилы (судя по его окружению), мог консультироваться?

- Ну, во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине. Об этом прямо говорит Иванов, следователь. Об этом делал запросы, о том, что 1 февраля видели ракеты, говорит Масленников. Ну об этом много свидетельств, поэтому отец Людмилы, а он был видный бюрократ, ну я в кавычках говорю, по тому времени, т.е. работал в совнархозе каким-то дея... авторитетным служащим был. Вот так я думаю, у него это были свои мысли.

90. С кем из родственником дятловцев Вы общались после трагедии? С кем общаетесь сейчас? С кем из бывших своих сокурсников по институту и по походам общаетесь по сей день?

- С родственниками дятловцев... вот я общался с семьей Игоря Дятлова, меня пригласили к ним, я приехал домой, но это было тяжелое чувство, они, родственники, все плачут, и это было мне не по силам перенести такую атмосферу. Они, родители, говорили, что "ты остался один, ты нам как сын"... Ну я такой негодяй, я у них после этой встречи не был. Поэтому встречаться с родственниками очень тяжело было.

91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?

- Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников, и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано. Я считаю, что это был второй вариант- что это были палки, собранные сверху в конус, это была мансийская стоянка. Ну палки они собирают, потом возвращаются на это место, чтобы снова их не заготавливать и не везти туда.

92. Вы конечно обсуждали с другими ребятами из турклуба случившееся. Озвучивалась ли кем-то мысль, что на такой горе, как Холат-Чахль, люди погибли просто так, от какой-то безличной непреодолимой силы? Что в гибели группы есть нечто мистическое, необъяснимое?

- Мистического там, на мой взгляд, ничего нет. Там все рукотворное, но необъяснимое. Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что-то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали, что там была непреодолимая сила. А неопродолимая сила, она была непреодолима для общества в тот момент, тайна государственная, и она действует до сих пор, потому что вот это дело, которое секретное, оно до сих пор нерассекречено, нам показыаают под видом рассекреченного дела... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.

Этот номер фигурирует, мы его знаем.

Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей-то нет! А вот в этом деле копии, но это словами даже не объяснить, возмущение родственников и возмущения нашей туристской общественности. Никакой мистики я не вижу, все рукотворное, и вот эти травмы, несовместимые с жизнью, они были у всех буквально, но они все сокрыты. Как эти травмы могли произойти на том пути, где они шли по снегу? И даже Иванов говорит, что травмы с высоты собственного роста дятловцев не могли быть те, которые приведены в деле с высоты собственносго роста, а падали-то они в снег. Жесточайшие травмы, т.е. все это рукотворные.

93. Был ли Вы потом в квартире Кривонищенко после трагедии? О чем там говорили? Возможно об этих встречах кто-то вспоминал. Что именно? Знаете ли Вы, куда уехали Кривонищенки и почему они не хотят общаться с другими родственниками погибших и не посещают могилу сына?

- Это вопрос очень интимный. Для них... они же были в наше время настоящими... ну большими начальниками... у них была прекрасная квартира в центре города, он был главным строителем Белоярской атомной станции, интеллигентная семья. Родители не соглашались хоронить погибших раздельно, все хотели, чтобы ребят похоронили не на перевале, не в горах, а похоронили бы их в Свердловске, они же не преступники какие-то! И вот все родственники были едины в этом пожелании, а родители Кривонищенко, в силу своей глубокой патриотичности и понимания момента и обстановки, согласились, чтобы их сына похоронили на Ивановском кладбище... Ну а Золотарева, уже там его похоронили потому что... даже никого не спрашивая... потому что мать не могла приехать, она очень была бедная, ее уже не спрашивали, похоронили на Ивановском кладбище. У нас сейчас, конечно, есть такая цель - эксгумировать, произвести необходимые следственные действия для раскрытия трагедии, и всех похоронить в одном месте на Михайловском кладбище, где стоит мемориал.

94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка?

- Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.

Ну взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее, их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования. Но все равно они допросили студентов - участников поиска, и эти протоколы имеют великую силу. Но допустим, первый, кто нашел палатку, Миша Шаравин, он же первый нашел трупы первых ребят у кедра, он первый запечатлел обстановку у кедра, он не допрошен до сих пор. Кому-то надо было скрывать, вот это следствие боится до сих о том, что он скажет. А он сказал, что сразу увидел, что тела были накрыты одеялом. Откуда там одеяло? Потом, когда я вещи рассматривал, увидел, одеяла все были в палатке, его кто-то до кучи принес.

95. Знаете ли Вы что - нибудь о записке студентов МГУ, снятой Аксельродом с Отортена? Видели ли в деле эту записку?

- В этом деле, которое не секретное, я эту записку видел.

96. Снились ли Вам потом когда-нибудь дятловцы и какие это были сны?

- Сны снятся до сих пор... вот даже вместе поем песни. Потом после этих снов я хожу счастливый целый день и неделю, потому что хорошие сны снятся. Живые они там все.

97. Вы общались потом с Юрием Блиновым? Говорили ли с ним о лабазе, он рассказывал Вам о лабазе? Рассказывал ли Вам о неком событии-наблюдении неких явлений,которые его группа наблюдала в походе и которые могли происходить в день гибели дятловцев?

- Вот в том то и дело, что Юра преждевременно умер, он жил совершенно далеко от меня, в закрытом городе, и у меня общания с ним не было. Это, конечно, прискорбно. Он сейчас на том свете.

98. Какое настроение было в группе, когда Вы ее покидали? Не только по отношению к Вам, а вообще. Не было каких-либо предчувствий, тревоги или Вы это просто не запомнили, не заметили?

- Ну, никаких предчувствий тревоги, об этом даже и говорить невозможно, и не было никогда, нигде в группе. Ну было грустно от самого момента расставания и все.

99-100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.

а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично?

б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?


- Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии. А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.

в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете, Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?

- Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие-то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.

С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.

г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока?

- Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.

д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?

- Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу.

(Ю.Е. оживляется) Когда меня привезли на опознание вещей, я там видел Игоря под белой простыней, и только что привезли Рустика Слободина. Рустик Слободин тогда еще был неоттаявший...( запись обрывается)


12 октября 2012 г.

(с) Майя Пискарева.
(с) Фонд памяти группы Дятлова http://fond-dyatlov.livejournal.com/

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml


 

Комментарии :

Комментариев нет

«Миражи над Жигулями»©2001—2019
При перепечатке статей обязательна прямая обратная ссылка на этот сайт.